Entrevistador: Lorde Baden-Powell, como vê a atual preocupação com a segurança?

Baden-Powell: Acho-a profundamente tranquilizadora.

No meu tempo, a segurança consistia sobretudo em ensinar os rapazes a serem prudentes.

Hoje, parece consistir em garantir que nunca tenham oportunidade de a pôr em prática.

É um aperfeiçoamento notável.

Entrevistador: Não é importante minimizar os riscos?

Baden-Powell: Evidentemente.

No entanto, é importante salientar que há uma diferença entre gerir riscos e abolir a realidade.

Uma fogueira que não queima, uma faca que não corta e uma caminhada que não cansa... São conceitos pedagogicamente fascinantes.

Porém, de utilidade prática limitada.

Entrevistador: Então, o risco é necessário?

Baden-Powell: Absolutamente.

O carácter forma-se, em grande parte, através da proximidade controlada do risco.

Um rapaz que nunca cai dificilmente aprende equilíbrio.

Um rapaz que nunca se perde dificilmente aprende a orientar-se.

E um rapaz que nunca falha dificilmente aprende a ser humilde.

Entrevistador: E qual é o maior risco atualmente?

Baden-Powell: Criar uma geração perfeitamente segura e profundamente incapaz.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, que opinião tem sobre o envolvimento crescente dos pais?

Baden-Powell: É fascinante.

No meu tempo, os pais entregavam-nos os filhos e iam descansar.

Confiavam.

Hoje, alguns parecem considerar que o verdadeiro espírito de aventura consiste em acompanhar cada passo através de mensagens e fotografias.

Entrevistador: Mas isso não demonstra preocupação?

Baden-Powell: Sem dúvida.

O problema é que a preocupação em excesso pode transformar-se numa forma sutil de desconfiança.

Um jovem que nunca se sente verdadeiramente sozinho dificilmente descobre quem é.

Entrevistador: É importante o afastamento dos pais?

Baden-Powell: Vital.

O campo é uma das poucas escolas onde um rapaz pode existir sem o olhar constante da família.

É aí que se testa.

É aí que cresce.

É aí que aprende que é capaz.

Entrevistador: E o que diria aos pais de hoje em dia?

Baden-Powell: A resposta é muito simples: se querem ajudar os vossos filhos a crescer, por vezes, a melhor forma de o fazerem é afastarem-se um pouco.

Com discrição.

E sem pedir fotografias do pequeno-almoço.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, o que pensa do uso constante do telemóvel pelos dirigentes?

Baden-Powell: É um prodígio.

Nunca imaginei que um objeto tão pequeno pudesse causar tanta distração.

No meu tempo, para ignorar um rapaz, era necessário um grande esforço.

Hoje, basta uma notificação.

Entrevistador: Acha isso tão grave assim?

Baden-Powell: O escutismo depende da atenção.

O dirigente observa.

Escuta.

Repara no silêncio estranho, no conflito discreto, na hesitação do mais novo.

Tudo isso exige presença.

No entanto, é difícil estar verdadeiramente presente quando metade da nossa atenção está num ecrã.

Entrevistador: Mas também pode ser útil.

Baden-Powell: Sem dúvida.

Tal como um apito.

Mas nunca vi um chefe a passar meia hora a olhar para o apito.

Entrevistador: E qual seria a regra ideal?

Baden-Powell: É simples: quando estiverem no campo, estejam no campo.

As mensagens podem esperar.

A infância dos vossos filhos, não.

Entrevistador: E se tivesse de resumir?

Baden-Powell: Um chefe que olhe demasiado para o telemóvel está a ensinar, sem querer, que o mundo lá fora é mais importante do que a pessoa que tem à sua frente.

E isso é uma lição desastrosa.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, o que pensa dos acampamentos em que já não se acende fogo?

Baden-Powell: Depende.

Se o objetivo for evitar incêndios, parece-me uma solução excelente.

Se o objetivo for aprender a viver no campo, já tenho mais dúvidas.

Entrevistador: Mas há razões de segurança e ambientais.

Baden-Powell: Naturalmente.

Há também razões de segurança para não sair de casa e, no entanto, a isso chamamos outra coisa que não escutismo.

O fogo sempre teve um papel curioso: aquece, ilumina e ensina humildade.

Porque nada reduz tanto a arrogância de um grupo como tentar cozinhar sob a chuva com madeira húmida.

Entrevistador: Então, o fogo é essencial?

Baden-Powell: Não, não é.

Mas é revelador.

Um acampamento sem fogo tende a ser demasiado perfeito.

E o Escutismo nunca se tratou de perfeição.

Trata-se de aprendizagem real, em condições reais, com resultados reais, incluindo um pequeno-almoço ligeiramente queimado.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, há quem diga que atualmente há pouca margem para o silêncio no escutismo. Concorda?

Baden-Powell: Concordo e lamento.

O silêncio era uma das nossas melhores ferramentas educativas.

Não dizia nada, o que era precisamente o seu valor.

Entrevistador: Mas os jovens não se aborrecem?

Baden-Powell: Sim, e isso é excelente.

O tédio é muitas vezes o início da criatividade.

Um rapaz entediado olha à sua volta.

Um rapaz constantemente estimulado olha para dentro... do ecrã.

Entrevistador: E o que acontece quando se remove o silêncio?

Baden-Powell: Perde-se o espaço interior.

E, sem espaço interior, não há reflexão.

Sem reflexão, não há aprendizagem profunda.

E sem aprendizagem profunda, sobra apenas atividade.

Entrevistador: Defende, então, mais silêncio nos acampamentos?

Baden-Powell: Defendo que se tenha menos medo do silêncio.

Porque, ao contrário do que se pensa, o silêncio não é vazio.

Está repleto de pensamentos.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, o escutismo moderno parece muito focado nos resultados. Isso é positivo?

Baden-Powell: Os resultados sempre existiram.

A diferença é que, no meu tempo, consistiam em:

— Saber montar uma tenda;

— Saber orientar-se;

— Saber ajudar alguém em dificuldade.

Hoje, parecem ser:

— o número de atividades realizadas;

— as horas registadas;

— as competências demonstradas numa grelha.

É uma evolução fascinante da experiência para a estatística.

Entrevistador: Mas isso não melhora a qualidade?

Baden-Powell: Melhora a medição da qualidade.

Nem sempre a qualidade em si.

Entrevistador: Então, a produtividade é um problema?

Baden-Powell: Não necessariamente.

O problema começa quando nos esquecemos de perguntar: "Isto formou caráter ou apenas gerou relatórios?"

O Escutismo sempre se caracterizou por ser pobre em relatórios e rico em experiências.

Agora receio que esteja a acontecer o oposto.

Entrevistador: E qual seria o equilíbrio ideal?

Baden-Powell: Primeiro, fazer. Registar depois.

E nunca permitir que o registo se torne mais importante do que aquilo que realmente aconteceu.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, há quem diga que o escutismo se tornou mais institucional e organizado. Concorda?

Baden-Powell: Sim, e isso não é, por si só, um problema.

A organização é necessária.

O problema começa quando a organização se torna o objetivo.

Entrevistador: Poderia explicar melhor?

Baden-Powell: No início, o movimento era simples: rapazes, natureza, responsabilidade e aprendizagem.

Hoje em dia, por vezes, parece tratar-se de estruturas, níveis, estratégias, planos, relatórios e alinhamento institucional.

Entrevistador: Mas isso não garante a sustentabilidade?

Baden-Powell: Garante a continuidade administrativa.

Mas nem sempre garante a continuidade educativa.

Entrevistador: E o que mais se perde?

Baden-Powell: Perde-se a leveza.

Perde-se a capacidade de improvisar.

Perde-se a capacidade de um grupo de jovens decidir, cometer erros, fazer ajustes e crescer sem ter de pedir autorização a três níveis hierárquicos.

Entrevistador: E o que diria aos dirigentes?

Baden-Powell: "Lembrem-se disto: o Escutismo não nasceu para ser bem gerido.

Nasceu para ser vivido.

Se um dia tudo estiver perfeitamente organizado, talvez ninguém esteja realmente a ouvir os escuteiros.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, qual é a sua opinião sobre a dimensão espiritual no Escutismo atualmente?

Baden-Powell: Vejo-a com respeito... e com alguma dificuldade em encontrá-la.

No meu tempo, a espiritualidade era como o vento: não se explicava muito, mas sentia-se.

Hoje, parece algo que precisa de uma definição, um enquadramento, indicadores e, por vezes, um formulário próprio.

Entrevistador: Isso é um problema?

Baden-Powell: Só se acreditarmos que tudo o que é importante pode ser medido.

Sempre pensei que o escutismo lidava com coisas que se vivem mais do que se descrevem.

A amizade, o serviço, o silêncio perante a natureza... não se encaixam facilmente em tabelas.

Entrevistador: Então, defende uma abordagem menos estruturada?

Baden-Powell: Defendo uma abordagem menos ansiosa.

A espiritualidade não precisa de ser ensinada como uma lição.

Tem de ser descoberta como uma experiência.

De preferência ao ar livre e não numa sala com projetor.

Entrevistador: E qual é o papel dos dirigentes?

Baden-Powell: Deixar espaço.

Não o preencher com demasiadas palavras.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, o escutismo é mais disciplina ou liberdade?

Baden-Powell: Sempre achei curioso que isso seja tratado como uma oposição.

Para mim, a disciplina sem liberdade não passa de obediência.

E a liberdade sem disciplina não passa de desordem bem-intencionada.

O Escutismo sempre se situou algures no meio.

Entrevistador: Hoje, há quem defenda um controlo mais apertado.

Baden-Powell: E há quem defenda menos controlo.

Ambos têm boas intenções.

O problema surge quando nos esquecemos de que o objetivo não é criar jovens obedientes ou desorganizados.

O que se pretende é formar jovens capazes de se governarem a si próprios.

Entrevistador: E como se consegue isso?

Baden-Powell: Ao confiarmos-lhes pequenas responsabilidades reais.

Não simulações.

Não exercícios com orientação constante.

Responsabilidade verdadeira com consequências reais.

É assim que a disciplina deixa de ser uma imposição e passa a fazer parte da nossa personalidade.

Entrevistador: E se falharem?

Baden-Powell: Melhor.

Desde que não falhem sempre protegidos do seu próprio erro.

Entrevistador: Lorde Baden-Powell, muitos afirmam que a patrulha deixou de desempenhar o papel central que outrora teve. Concorda?

Baden-Powell: Concordo, pois já não a reconheço facilmente.

Vejo o nome com frequência.

Vejo o conceito em apresentações.

Vejo-o em documentos muito bem elaborados.

No entanto, no terreno, por vezes, parece mais uma referência teórica do que uma realidade viva.

Entrevistador: O que mudou?

Baden-Powell: A patrulha deixou de ser um pequeno grupo autónomo.

Passou, em muitos casos, a ser um grupo que funciona sob supervisão constante.

O que altera profundamente a sua natureza.

Entrevistador: Isso é um problema?

Baden-Powell: Depende do objetivo.

Se o objetivo for a eficiência adulta, então é uma melhoria.

Se o objetivo for a autonomia juvenil, então é uma perda considerável.

Entrevistador: O que torna a patrulha tão importante?

Baden-Powell: O facto de não ser perfeita.

Uma patrulha verdadeira discute, comete erros, organiza-se, falha e tenta novamente.

É um pequeno laboratório da sociedade.

Mas só funciona se for, de facto, dela própria.

Entrevistador: E qual é o seu conselho final?

Baden-Powell: Simples, como sempre: deixem as patrulhas serem patrulhas.

E resistam à tentação de as transformarem em pequenos projetos geridos por adultos.

O Escutismo sempre foi mais eficaz quando confiou mais nos jovens do que nos manuais.